1. 5. ¿Qué papel juega el compromiso de la población en la conservación y puesta en valor del patrimonio cultural? ¿Se está llevando acabo alguna política de implementación de trabajo en conjunto con la población? ¿Qué se podría hacer para fomentar el voluntariado en la conservación del Patrimonio Cultural?
1.1. VARÓN
1.1.1. La conservación del patrimonio cultural implica un trabajo técnico y especializado, debe ser necesariamente profesional, no una labor que realice un voluntario. La práctica de la conservación sigue una metodología científica.
1.2. LIZARZABURU
1.2.1. En la sociedad civil a pesar de haber indiferencia también hay mucho interés en la gente por su patrimonio, sin embargo no hay donde dar cabida a ese interés. Desde otro punto de vista cabe resaltar cómo ha crecido la nueva Lima sobre la base de la solidaridad andina.
1.3. DIEZ CANSECO
1.3.1. El tema del voluntariado no es parte de nuestra cultura, los peruanos tenemos muchos problemas que resolver en general, el voluntariado se origina cuando existe tiempo y dinero, aquí la gente no tiene ninguna de las dos cosas.
1.4. ÁLVARES-CALDERÓN
1.4.1. Según el ministerio de cultura, hay 40,000 sitios arqueológicos identificados en el Perú y sólo 200 de ellos tiene algún tipo de protección. Éstos recursos turísticos deben convertirse en atractivos turísticos, luego poder ser productos turísticos. El rol del sector público es fundamental, el Estado debe otorgar concesiones, debe conservar, proteger y supervisar el lugar; de esta manera cuando el producto se ha vuelto turístico, el sector privado crece.
1.5. DE LA PUENTE
1.5.1. La población debe involucrarse desde la primera etapa, esta es importante para que el sitio restaurado no pierda valor en el tiempo. Así, las personas sentirán suyo el proyecto y lo defenderán.
2. 7. En cuanto a los museos, se sabe que hay museos públicos y privados. En atención a la diferencia principal en estos, ¿Qué papel vienen jugando los museos o colecciones privadas existentes en nuestro país? ¿Qué clase de estímulo deberían recibir del Estado?
2.1. VARÓN
2.1.1. Existe una propuesta legal cuya misión es presentar a el Sistema Nacional de Museos del Estado como un conjunto organizado que ofrezca una certificación de calidad exclusivamente a los museos cuya gerencia sea óptima y así obtener beneficios para el desarrollo de sus actividades.
2.2. ÁLVAREZ-CALDERÓN
2.2.1. No creo que el Estado debe estimular a los museos privados, tiene que estimular a los museos públicos que están en muy malas condiciones. Ya existen estímulos para los museos nacionales, pero se hace complicado porque no hay capacidad de gestión. Aparte el Estado peruano nunca ha invertido en un museo nacional, no ha invertido en el edificio, mucho menos en la colección.
2.3. DE LA PUENTE
2.3.1. Lo interesante de la inversión privada es que asume el riesgo. Si hablara de un incentivo que podría poner el Estado, no sería en términos económicos, sino en términos legales que trate sobre no poner en duda la legalidad de las colecciones.
2.4. LIZARZABURU
2.4.1. No nos hemos dado el trabajo de crear un gran museo como los existentes en la ciudad de México o en la ciudad de Nueva York, Londres y París.
2.5. DIEZ CANSECO
2.5.1. Estos museos (mencionados por Lizarzaburu) han surgido gracias al sector privado que donaba; el estado les otorgaba un certificado que aplicaban para reducir sus impuestos.
3. 6.En algunos países se generan incentivos tributarios para que las empresas privadas inviertan en conservación y protección del patrimonio cultural. Considerando que la conservación del Patrimonio Cultural puede elevar los costos a tal punto de que la inversión pública no pueda cubrirla, ¿cómo podría garantizarse? ¿Debería liberalizarse el Patrimonio Cultural, para hacer un ámbito regulado por el estado?
3.1. VARÓN
3.1.1. Actualmente el ministerio se encuentra trabajando en alianzas público-privadas para favorecer mecanismos que involucren a los privados con el fin de mejorar los activos culturales.
3.2. DIEZ CANSECO
3.2.1. Se tienen que establecer incentivos. La legislación peruana vigente resulta intrascendente. El Estado premia que un inmueble declarado patrimonio histórico se caiga a pedazos. Tengamos en cuenta que las fuentes de financiamiento busca en obtener algo a cambio normalmente.
3.3. LIZARZABURU
3.3.1. Prom Perú tiene un fondo propio sin embargo la cultura peruana misma no lo tiene. Vemos como los mecanismos recurren al Estado y también hacia los privados. Para lograr que el turismo sea nuestra segunda fuente de divisas tiene que haber una Red de mecanismos que permitan canalizar el dinero de fuentes privadas destinadas a la conservación de nuestro patrimonio.
3.4. DE LA PUENTE
3.4.1. Los incentivos tributarios están dirigidos y no se aplican en beneficio del propietario de un inmueble virreinal o republicano. Se debería buscar el autosostenimiento de estos bienes culturales de por sus propios propietarios. Lo más efectivo sería tratar de eliminar ciertas trabas burocráticas, adicionalmente la falta disposición del ministerio de economía de impulsar este tipo de medidas y la inexistencia de data para evaluar el impacto de estos beneficios, representaría un problema adicional.
3.5. ÁLVAREZ-CALDERÓN
3.5.1. Sería posible establecer fondos concursales en favor de la cultura, donde toda persona contribuiría. El Estado sigue pensando que él es el único que puede recaudar y gastar el dinero eficientemente, este no tiene una visión estratégica. El problema no es que no haya dinero, sino la mala gestión.
4. 8. En París, la casa Sotheby’s subastó un lote de piezas de propiedad de la colección privada Barbier-Mueller, entre las que se encontraban algunas originarias del antiguo Perú. En este evento se denunció la venta de bienes de arte precolombina, procedentes de un supuesto de tráfico ilícito ¿Cuáles son los recursos que tiene el Estado peruano para pedir su repatriación? ¿Qué organismos internacionales pueden intervenir o cómo se solucionarían estos conflictos? ¿Existen normas de derecho internacional, procedimientos especiales o son actos diplomáticos?
4.1. VARÓN
4.1.1. El Perú, junto a tus países agraviados realizó acciones a fin de suspender la venta. Sin embargo, Francia nos pide que demostremos documentalmente la fecha y forma de cómo las piezas salieron del país. Esos requerimientos son complicados porque son actos ilícitos que no están documentados.
4.2. DE LA PUENTE
4.2.1. Hemos visto que la ley limita derechos y no otorga incentivos. Esto nutre al mercado ilícito. Debido esto se tienen dos escenarios el primero está a nivel del control en frontera. El segundo son los objetos que ya pasaron la frontera ilegalmente o que pasaron legalmente hace 200 años. En el Perú no siempre se registró la exportación, hoy en día es prohibición total, a excepción de algunos casos. En el caso específico de esta colección habría que analizarlo, aunque parece que legalmente no habría cuestionamientos. Un tema adicional es que el juez de otro país toma decisiones según su ordenamiento y razonamiento legal. Aún hay cierta inseguridad legal respecto de cómo acreditar fehacientemente la propiedad sobre un objeto antiguo.
4.3. ÁLVAREZ-CALDERÓN
4.3.1. No hay claridad de los hechos. No se tiene la prueba de cómo cruzó la frontera del Perú una pieza de tanta antigüedad. Lo que está en el fondo no es la verdadera preocupación del país, esto está confundido con un tema ideológico, en algunos casos hay mucha hipocresía.
4.4. DIEZ CANSECO
4.4.1. En muchos países para recuperar su patrimonio en caso que no se pueda probar que fueron sustraídos ilícitamente se realiza una colecta pública o donors que adquieren los bienes.
4.5. LIZARZABURU
4.5.1. El Ministerio de Cultura tendría una comisión especializada para adentrarse a ver si efectivamente hay piezas en el extranjero que el Perú pueda recolectar, pueda repatriar. Sin embargo no hay recursos destinados para esto.
5. 1. ¿Qué se entiende por Patrimonio Cultural y por qué es importante conservarlo? ¿Están de acuerdo con la definición y tratamiento de la ley peruana?
5.1. VARÓN
5.1.1. Precisando la definición que establece la ley peruana también debemos considerar que parte del patrimonio cultural de la nación forman los bienes que revisten interés cultural que se encuentran en los tratados y convenciones en los cuáles sea parte el Perú.
5.2. DE LA PUENTE
5.2.1. Estoy de acuerdo con la definición legal no se puede restringir el deber del Estado proteger el patrimonio cultural. Con respecto del tratamiento de la ley hay muchos puntos de crítica por ejemplo la diferencia entre lo prehispánico y republicano.
5.3. LIZARZABURU
5.3.1. Esto no es un tema de cultura sino más bien de economía, un buen manejo de nuestro patrimonio nos abre posibilidades. Debemos poder manejar la superación de divisiones históricas como un solo legado.
5.4. ÁlLVAREZ-CALDERÓN
5.4.1. Estoy de acuerdo con la definición que hace la ley sobre el patrimonio cultural sin embargo el problema es que tras la definición vienen todos los problemas.
5.5. DIEZ CANSECO
5.5.1. Coincido con mis colegas. La cultura no es ni puede ser estática. Poseemos ingentes riquezas y espacios naturales que forjan posibilidades para el turismo receptivo. Propongo potenciar los denominados corredores, resaltar las ciudades ubicada dentro de ellos para que así el turismo no dependa solo de Machu Picchu; sin embargo el Estado no posee recursos. Para esto debemos identificar mecanismos para que el sector privado también se involucre con el valor de nuestro patrimonio cultural de esta forma los propietarios invierten en su restauración para así incrementar la oferta turística.
6. 2. En el año 2010 se creó el Ministerio de Cultura, absorbiendo el Instituto nacional de cultura. ¿ qué opinión les merece esta modificación institucional?
6.1. VARÓN
6.1.1. Conforme un nuevo órgano del poder ejecutivo el Ministerio de Cultura constituye pliego presupuestario; a pesar de ser mínimo expositivo que se encuentre con un presupuesto independiente de nuestro patrimonio.
6.2. DIEZ CANSECO
6.2.1. Toca felicitar la creación del ministerio, sin embargo, mi preocupación es que este termine siendo una misma institución solo con diferente denominación. Además, en esta tapa inicial, el ministro debe hacer sentir su presencia en el gabinete y en la sociedad en general.
6.3. ÁLVAREZ-CALDERÓN
6.3.1. En este punto yo discrepo, la creación de un ministerio de cultura ha complicado más las cosas, lo único que ha cambiado es que ha crecido la burocracia, hay mucho más dinero pero no está dedicado a la protección del patrimonio. El ministerio es desastroso, el problema en el Perú ya no es la falta de dinero, lo que tenemos ahora es el Instituto nacional de cultura sin capacidad de gestión.
6.4. LIZARZABURU
6.4.1. Mi trabajo como periodista requiere mantener una buena relación con el Ministerio de Cultura pues parte de mi fuente de trabajo está ahí. Desde mi perspectiva, me parece bien que tenga categoría de ministerio pues lo pone en un nivel de discusión de gabinete que permitiría soluciones rápidas y más ejecutivas.
6.5. DE LA PUENTE
6.5.1. En mi opinión la creación del Ministerio de Cultura es un cambio positivo. Debido a la riqueza cultural del Perú me parece necesario un Ministerio de Cultura, porque se encarga de reconocer la relevancia cultural de nuestro país frente a otros países del mundo. Sin embargo este no debe hacerlo todo, mejor pensar en crear un organismo donde distintas entidades cumplan distintas funciones especializadas.
7. 3. En cuanto al derecho de propiedad, la Ley del Patrimonio Cultural establece que los monumentos arqueológicos son de exclusiva propiedad estatal, mientras que los monumentos virreinales o republicanos pueden ser de propiedad privada ¿Qué opinan de esta diferencia designación de derechos?
7.1. VARÓN
7.1.1. En concordancia con la constitución la Ley General dispone que los restos prehispánicos no son bienes a los que les podemos dar uso, a diferencia del patrimonio colonial, virreinal o republicano.
7.2. LIZARZABURU
7.2.1. No sé si sea una visión justa pero me parece sensata pues responde de alguna manera nuestro proceso histórico. No hay registros legales de propiedad que hayan pasado de la época incaica al virreinato. Ello no impide que se permita el acceso a un manejo privado de las propiedades precolombinas, creo que si el Estado es propietario para siempre de estos bienes, debería ser por otras razones.
7.3. DE LA PUENTE
7.3.1. Concebir que el Estado sea quien debeproteger a través de la propiedad estatal es una idea perjudicial. La ley de Patrimonio Cultural dice que todos los inmuebles prehispánicos son de exclusiva propiedad estatal. El Estado es un pésimo propietario, porque uno lee la ley y dice “¡qué maravilla! los bienes culturales están protegidos”, pero en la práctica es totalmente lo contrario.
7.4. DIEZ CANSECO
7.4.1. No llego a comprender cuál es la razón por la que una persona natural o jurídica esté impedida de la titularidad de restos arqueológicos. A partir del momento en que se descubren vestigios arqueológicos dentro de los linderos de la propiedad privada se produce una expropiación regulatoria, para la gran mayoría de propietarios lo más práctico es actuar silenciosamente y de la noche a la mañana eliminar la molestia. Un comentario adicional es que me parece inconstitucional que se privilegie lo incaico, olvidándose de lo colonial.
7.5. ÁLVAREZ-CALDERÓN
7.5.1. Ha habido una alta influencia en la elaboración de la ley, y esta no se hace con lógica, sino con el corazón, y no se hace como debe de ser sino como se quiere que sea. La propiedad prehispánica en el Perú es sagrada. Pero, no vieron los grandes problemas que esto traía. Esto es lo que ocurre cuando se promulga una ley mal hecha.
8. 4. La valorización del Patrimonio Cultural es muy importante para generar un sistema eficiente de protección. En algunos países se valoriza el Patrimonio Cultural a través del uso o frecuencia turística del recinto histórico, o se realizan plebiscito o consultas a las comunidades para determinar su valor. ¿En el Perú, cómo se procede a la valorización del patrimonio cultural? ¿Cuál sería el modelo más adecuado?
8.1. VARÓN
8.1.1. En el Perú aún no se cuenta con una base o criterios que permitan valorizar el patrimonio cultural. Esto permitiría condicionar el reconocimiento subjetivamente a la actividad comercial, no necesariamente orientados a criterios de protección y conservación de los bienes.
8.2. ÁLVAREZ-CALDERÓN
8.2.1. El Patrimonio Cultural Inmueble es propiedad del Estado, el Patrimonio Cultural Mueble es objeto de comercialización bajo la Ley de Patrimonio Cultural; sin embargo, no existe un mercado formal de compra y venta de estos bienes.
8.3. DIEZ CANSECO
8.3.1. En el Perú no existe ningún instrumento de valorización, existe un sistema que promueve la destrucción de lo que tenemos. El Estado no brinda facilidades para preservar los bienes culturales, de nada sirve que tengamos un catastro de bienes si no existen recursos para protegerlos.
8.4. DE LA PUENTE
8.4.1. Sobre la asignación y restricción del Derecho aleja determinados bienes de la población, no entiendo porque hay tráfico ilícito si no se pueden valorizar; parte de la solución es fomentar un mercado legal, de esta forma se permite la valorización de los ciudadanos sobre su propia cultura. La restricción total en la práctica lleva al mercado negro.
8.5. LIZARZABURU
8.5.1. Apropiarnos no pasa por el tema de quién lo posee, sino de esa sensación interna, la manera como nos relacionamos con ese patrimonio.